Tiempos de hacerse los weones! :bailakirchat: "War. War is Over." - "Rechazar para olvidar.... " -

estás responsabilizando al gobierno de palestina por no haber hecho nada contra el ataque terrorista de hamás, hamás tiene tomada la franja de gaza por grupos radicales que chocan con el mismo gobierno de palestina, que aparte de eso, tienen a congresistas votados por ellos mismos. Y hablas de gobierno de gaza como si fuera parte total del gobierno de palestina, cuando se lo tomaron por la fuerza po :jordan:

Vamos por parte que estas enredado.

Primero para ser de hamas hay que ser radical, no existe el miembro de hamas moderado, si eres de hamas implica que quieres la destruccion del estado de Israel.

Segundo los palestinos estan divididos, fatah que manda en cisjordania y hamas que gobierna en gaza, es muy simple de entender y por eso mismo el gobierno palestino de gaza es Hamas, los terroristas, los que atacaron, para que quede claro.

Hamas es el resultado de las politicas nefastas del Estado terrorista de Israel no mas, cuando toda tu vida te bombardearon y viste muerte y destrucción es muy difícil no “radicalizarse” y querer acabar con el enemigo que no te deja en paz. La prensa espera que uno tenga más compasión por un grupo de hippies qlos adinerados que murieron en un festival de musica en plena zona de guerra antes que por los cientos de miles de niños palestinos que son despojados de su humanidad desde que nacen.

israel está haciendo ocupación e invasión de palestina wn :risaql:

El tema es mucho mas complejo, yo en la universidad tuve dos ramos electivos, discusiones parlamentarias del siglo XX y descolonizacion en el siglo XX, el tema da para debatir toda una vida, los judios vieron varios lados donde irse, incluso pensaron en Argentina y Uganda, pero un wn eligio irse ahi y no pocos judios decian que como llegarian a un lugar donde ya vivia otra cultura y religion. La cosa es que los judios antes de la segunda guerra mundial ya estaban colonizando el sector y la grande quedo con la segunda guerra mundial, donde los palestinos ofrecieron hasta ayuda a Hitler y despues que termino la guerra los ingleses la cagaron aun mas con las super fronteras que hicieron. El problema de los palestinos es que nunca han logrado ponerse de acuerdo y formar un gobierno como corresponde, mientras los judios se pusieron de acuerdo rapido despues que casi los exterminan.

o sea confirmas que israel está invadiendo y haciendo una ocupación ilegal de palestina aprovechándose que estos no se han puesto de acuerdo en la interna, y que por lo tanto, despojar a gente de sus tierras, quieras o no, vas a crear radicalización y odio a tus atacantes. :bravo:

con lo anterior no defiendo el ataque perpetuado de hamás, pero decir que el gobierno de palestina no ha hecho nada cuando no hay control por ninguna parte es un poco absurdo, o solo valen las muertes de israelíes ?

No, pasa que el estado de Israel en sus inicios no tenia el tamaño que tiene hoy, si no fuese porque los arabes los atacaron israel seria mas pequeño, pero en sucesivas guerras se fueron expandiendo mas y mas, y quienes pagaron el plato roto fueron los palestinos, por culpa de los egipcios, jordanos, sirios y libaneses, los wns atacaban a israel, perdian la guerra y lo unico que lograban es que israel cada vez se expandiera mas, asi como lo hizo chile con peru y bolivia.

Y por que a los csm esos habria que darles un lugar donde vivir? Si ya estaban repartidos por el mundo no necesitaban una “Tierra prometida” para irse a vivir y tampoco es llegar y reclamar soberanía como si nada porque ningún Estado soberano va a permitir esa wea sin irse a guerra. El tema es que los jabones en esa época y a la fecha eran amos y señores de la banca mundial y podían hacer lo que quisieran, por eso les resultó tan fácil instalarse y expandirse si contaban con todo el apoyo económico y armamentistico de las potencias.

Porque historicamente hablando esa zona es de donde vienen los judios, pero como estuvo siempre bajo control arabe los wns tuvieron que irse y repartirse por el mundo, el tema es que nunca los quisieron mucho y casi los exterminan, por eso decicieron volver al lugar de donde venian. Al caer el imperio otomano con el fin de la primera guerra mundial, inglaterra les abrio las puertas de esa zona para establecerse.

A ver expandamos el marco lógico de tu premisa: tomemos la segunda guerra mundial, Estas diciendo que había que castigar a los civiles por no haber mantenido a raya a Hitler o vamos más atrás con Stalin, había que castigar a la población civil también? podría seguir con todos lo regímenes autoritarios y asesinos.
Además detrás de la campaña contra Hamas hay una prensa llena de propaganda pro Israel y ya hay varias fake news pilladas.
Israel lleva 2300 niños muertos en palestina en los últimos 20 años ahora llevan más de 1000; ha destruido refugios, escuelas, ha matado doctores, funcionarios de la ONU, reporteros y todo ello declarado por fuentes distintas, ¿cómo se ve eso? ¿cómo genocidio o terrorismo? a mi entender, deben parar la wea luego y llevar a tribunales a todos los asesinos. La población civil siempre es inocente, sobretodo los niños que no han sido pocos.

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a ver qué nos dice chatgpt:

Buscando: el origen de los judios es palestina o lo que es hoy actualmente palestina?

La pregunta sobre el origen de los judíos es compleja y no tiene una respuesta única. Según la tradición judía, los judíos son los descendientes de Abraham, el patriarca bíblico que recibió la promesa de Dios de que su descendencia sería un pueblo elegido y heredaría la tierra de Canaán, que corresponde aproximadamente a la región de Palestina1. Sin embargo, desde el punto de vista histórico, los judíos son el resultado de múltiples procesos de migración, asimilación, conversión y mezcla étnica que se han dado a lo largo de los siglos2.

Los primeros judíos se establecieron en Palestina alrededor del siglo XIII a.C., tras el éxodo de Egipto liderado por Moisés. Allí fundaron el reino de Israel, que se dividió en dos tras la muerte de Salomón: Israel al norte y Judá al sur. Estos reinos fueron conquistados por diferentes imperios, como los asirios, los babilonios, los persas, los griegos y los romanos. Los romanos fueron los responsables de la destrucción del segundo templo de Jerusalén en el año 70 d.C. y de la expulsión de los judíos de Palestina en el año 135 d.C., tras la rebelión de Bar Kojba. A partir de entonces, los judíos se dispersaron por el mundo, formando la diáspora judía2.

En el siglo XIX, surgió el movimiento sionista, que propugnaba la creación de un Estado judío en Palestina, basándose en la conexión histórica y religiosa con esa tierra. El sionismo contó con el apoyo de algunas potencias europeas, como Gran Bretaña, que emitió la Declaración Balfour en 1917, prometiendo favorecer el establecimiento de un hogar nacional judío en Palestina. Sin embargo, esta promesa entraba en conflicto con las aspiraciones nacionalistas de los árabes palestinos, que habitaban mayoritariamente el territorio desde hacía siglos3.

Tras la Primera Guerra Mundial, Palestina quedó bajo el mandato británico, que tuvo que enfrentarse a las tensiones entre árabes y judíos. La inmigración judía a Palestina aumentó después del Holocausto, lo que agravó la situación. En 1947, la ONU propuso un plan de partición de Palestina en dos Estados: uno árabe y otro judío. Los árabes rechazaron el plan, mientras que los judíos lo aceptaron. Al día siguiente de la retirada británica, el 14 de mayo de 1948, se proclamó el Estado de Israel. Esto desencadenó la primera guerra árabe-israelí, en la que Israel amplió sus fronteras y provocó el éxodo de unos 700.000 palestinos. Desde entonces, el conflicto entre Israel y Palestina ha continuado con varias guerras, intifadas (levantamientos populares), negociaciones fallidas y violaciones de los derechos humanos4.

En conclusión, se puede decir que los judíos tienen un origen histórico y religioso vinculado a Palestina, pero también una diversidad étnica y cultural producto de la diáspora. Por otro lado, los palestinos son los habitantes originarios o descendientes de los habitantes originarios de Palestina, que se han visto desplazados y oprimidos por la ocupación israelí. Ambos pueblos reclaman su derecho a existir y a tener un Estado propio en la misma tierra, lo que ha generado un conflicto sin resolver hasta la fecha.

no sé si creerle más a cazador o a una IA que puede recolectar información de internet más fácil :zippymmm:

Y que dice la IA tan radicalmente distinto a lo que yo dije mas arriba? habla del origen de ambos pueblos en esa zona, de como colonizaron desde comienzos del siglo xx pero se aumento mas despues de la segunda guerra mundial, que israel se expandio despues de las guerras, gracias por apoyarme :chuck:

dijiste esto

la IA:

estar vinculado o hablar de cercanías a palestina es muy distinto a decir que vienen de palestina. Y antes que llegaran los judíos, ya existían palestinos o lo originarios de estos

Y donde digo que los palestinos no vienen de ahi? no sabia que dos o mas pueblos o etnias no podian tener la misma zona de origen :pelaotriste:

porque no tienen el mismo origen pos wn. por eso el conflicto hasta el día de hoy :jordan:

pero su reclamo es inconsistente porque es más religioso que político y aunque fuese solo político no tienen sustento para ocupar esas tierras. Si no controlaran la banca mundial nunca hubiesen tenido el apoyo necesario para ocupar esas tierras, estamos claros en eso.

“Los primeros judíos se establecieron en Palestina alrededor del siglo XIII a.C”
“En conclusión, se puede decir que los judíos tienen un origen histórico y religioso vinculado a Palestina, pero también una diversidad étnica y cultural producto de la diáspora. Por otro lado, los palestinos son los habitantes originarios o descendientes de los habitantes originarios de Palestina”

No entiendo, de nuevo, para donde quieres apuntar, si los judios vienen de ahi, en la epoca de jesus los palestinos que conocemos hoy dia, no existian, no fue hasta que esa zona la conquisto el islam que la situacion cambio.

y habían palestinos u originarios de estos desde el siglo V a.c po :jordan: como quieras verlo, siguen siendo foráneos que llegaron a esas tierras

pero sí sus originarios

Quien le dice a este payaso que error esta cometiendo :jordan:

Csm ayer la confusion de leyes y ahora esto con las fechas :jordan:

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Yo vi los videos de la muerte de lado y lado y es realmente desagradable, cuesta creer que a estas alturas aun tengamos guerras donde matan civiles como si nada y barren como alfombra con ciudades. No justifico para nada las muertes de civiles de lado y lado, el estado de israel es asesino y tambien los terroristas de hamas.

Lo que critico es la vision de algunos de dividir, de decir ellos los buenos y estos los malos :clint:

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